Re: Dem Wesen des Wassers auf der Spur


[ Zauberspiegel Wissenschaft Ideenfabrik ]


Geschrieben von Gabi am 04. Juli 2007 17:01:01:

Als Antwort auf: Re: Dem Wesen des Wassers auf der Spur geschrieben von elfwein am 04. Juli 2007 14:12:20:

Hallo elfwein,

in den Applets ist keine ernsthafte Physik realisiert. Es gibt noch kein quantitatives Torkadomodell, nur qualitativ.

Wenn man mit den Applets spielt (auf www.webstickers.de sind noch mehr), merkt man, dass es Zahlen für die Winkel oder die Exzentrizität gibt, wo alles auf eine Linie oder auf eine kleine Anzahl von Linien zusammenfällt oder wo eine ganze Fläche bedeckt wird. Dort gelten die (noch gesuchten) 'Auswahlregeln'.
Der Unterschied zwischen Torus und Torkado ist die Asymmetrie (keine Kreise, größerer Nordpol).

Wenn es Dir trotzdem was nützt, hier das Java-Unterprogramm zur Berechnung des ersten Applets:
Wenn Du mich anmailst, bekommst Du die vollen java-Quelltexte, die man compiliren kann.

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// Torus:

void drawTorus ()
{
int i,j,u001,v001,u01,v01,farbe=0, farbe_alt;
double winkelphi,uuu,vvv,www,u000,v000,w000,paramv,Lq,L,Lges,LA,costheta,sintheta,K;
double windungen,swphi,swph,swtheta,swthet,winkeltheta,radiusklein,radiusgross;
double start1dX=0,start2dX=0,start1dY=0,start2dY=0,start1dZ=0,start2dZ=0,abBetrag,KreuzWinkel;
double da;
String Stext;

double z6=1000000;
radiusgross=vR;
radiusklein=vr;
da=vr*exc;
LA=0;

if (cbA.getState())
{
// erste Spulenwinklung

windungen=wA;
swphi=2*PI/windungen;
swtheta=2*PI/kreisteile;
swph=swphi/kreisteile;
Lges=0;

winkelphi=0; uuu=radiusgross+radiusklein; vvv=0; www=0;

for (i=1; i <= windungen; i++)
{
winkeltheta=0;
//radiusklein=vr;

for (j=1; j <= kreisteile; j++)
{
winkeltheta +=swtheta;
winkelphi +=swph;

farbe_alt=farbe;
if ((winkeltheta < PI) && (winkelphi < PI )) farbe=1;
if ((winkeltheta > PI) && (winkelphi < PI )) farbe=3;
if ((winkeltheta < PI) && (winkelphi > PI )) farbe=2;
if ((winkeltheta > PI) && (winkelphi > PI )) farbe=4;

if (farbe != farbe_alt)
{
if (farbe==1) g2.setColor(a1Color);
if (farbe==2) g2.setColor(a2Color);
if (farbe==3) g2.setColor(a3Color);
if (farbe==4) g2.setColor(a4Color);
}

costheta=Math.cos(winkeltheta);
sintheta=Math.sin(winkeltheta);

radiusklein=vr + da*(sintheta*sintheta + sintheta);

paramv=radiusgross+radiusklein*costheta;
u000=uuu; v000=vvv; w000=www;

uuu = paramv*Math.cos(winkelphi);
vvv = paramv*Math.sin(winkelphi);
www = radiusklein*sintheta;

if(i==1 && j==1) { start1dX=uuu-u000; start1dY=vvv-v000; start1dZ=www-w000; }

u001 = screenU(u000,v000); v001 = screenV(u000,v000,w000);
u01 = screenU(uuu,vvv); v01 = screenV(uuu,vvv,www);


g2.drawLine(u001,v001,u01,v01);

Lq=(uuu-u000)*(uuu-u000) + (vvv-v000)*(vvv-v000) + (www-w000)*(www-w000);
L=Math.sqrt(Lq);
Lges +=L;

}
}

g2.setColor(sColor);
Lq=Math.round(Lges*z6)/z6;
LA=Lges;
Stext = "LängeA= " + Double.toString(Lq) + " ";
g2.drawString(Stext,5,30);

};// Ende if (cbA.getState())

if (cbB.getState())
{
// inverse Spulenwicklung

windungen=wB;
swphi=2*PI/kreisteile;
swtheta=2*PI/windungen;
swthet=swtheta/kreisteile;
Lges=0;

winkeltheta=0; uuu=radiusgross+radiusklein; vvv=0; www=0; Lges=0;

for (i=1; i <= windungen; i++)
{
winkelphi=0;
radiusklein=vr;

for (j=1; j <= kreisteile; j++)
{
winkeltheta -=swthet;
winkelphi +=swphi;

farbe_alt=farbe;
if ((winkeltheta < -PI) && (winkelphi < PI )) farbe=3;
if ((winkeltheta < -PI) && (winkelphi > PI )) farbe=4;
if ((winkeltheta > -PI) && (winkelphi < PI )) farbe=1;
if ((winkeltheta > -PI) && (winkelphi > PI )) farbe=2;

if (farbe != farbe_alt)
{
if (farbe==1) g2.setColor(b1Color);
if (farbe==2) g2.setColor(b2Color);
if (farbe==3) g2.setColor(b3Color);
if (farbe==4) g2.setColor(b4Color);
}

costheta=Math.cos(winkeltheta);
sintheta=Math.sin(winkeltheta);

radiusklein=vr + da*(sintheta*sintheta + sintheta);

paramv=radiusgross+radiusklein*costheta;
u000=uuu; v000=vvv; w000=www;

uuu = paramv*Math.cos(winkelphi);
vvv = paramv*Math.sin(winkelphi);
www = radiusklein*sintheta;

if(i==1 && j==1) { start2dX=uuu-u000; start2dY=vvv-v000; start2dZ=www-w000; }

u001 = screenU(u000,v000); v001 = screenV(u000,v000,w000);
u01 = screenU(uuu,vvv); v01 = screenV(uuu,vvv,www);


g2.drawLine(u001,v001,u01,v01);

Lq=(uuu-u000)*(uuu-u000) + (vvv-v000)*(vvv-v000) + (www-w000)*(www-w000);
L=Math.sqrt(Lq);
Lges +=L;
}
}
g2.setColor(sColor);
Lq=Math.round(Lges*z6)/z6;
if(LA == 0)
{ Stext = "LängeB= " + Double.toString(Lq) + " ";
g2.drawString(Stext,5,30); }

if(LA > 0)
{
Lq=Math.round(LA/Lges*z6)/z6;
Stext = "LA/LB= "+ Double.toString(Lq) + " ";
g2.drawString(Stext,5,45);
Lq=Math.round(Lges/LA*z6)/z6;
Stext = "LB/LA= "+ Double.toString(Lq) + " ";
g2.drawString(Stext,5,60);
abBetrag=Math.sqrt((start1dX*start1dX+start1dY*start1dY+start1dZ*start1dZ)*(start2dX*start2dX+start2dY*start2dY+start2dZ*start2dZ));
KreuzWinkel=Math.round(180/PI*Math.acos((start1dX*start2dX+start1dY*start2dY+start1dZ*start2dZ)/abBetrag)*1000.0)/1000.0;
Stext = "Kreuz(R+r,0,0)= "+ Double.toString(KreuzWinkel) + " Grad";
g2.drawString(Stext,5,430);

}

}; // Ende if (cbB.getState())

g2.setColor(sColor);
Stext = "schrittweise addiert:";
g2.drawString(Stext,5,15);

}

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>Wirbelphysik ist diese Torkadotheorie, oder? Du fragst jetzt, wo der Unterschied zwischen magnetischen und elektrischen Mono/Dipolen in einer Theorie ist, die ich nicht verstehe.

Die Frage war an mich selbst gerichtet. Ich hatte sie versucht anschließend kurz zu beantworten.

>Vielleicht kannst du mir mal die Basis der Theorie darlegen, auf die sie sich aufbaut (ohne große Details und Schlussfolgerungen, die mich so adhoc sicherlich erstmal verwirren würden). Was sind die grundlegenden Aussagen/Annahmen aus denen der Rest, Torkados, diese Bilder, und viele Dinge, folgen, mit denen ich ohne diese Grundlagen leider nichts anfangen kann. Beispielsweise werde ich ohne diese nicht verstehen können, was Ätherdruck bedeutet.

Da stand weiter oben schon ein Link, allerdings etwas kurz, hier nochmal
Siehe Leadbeater/Besant und hier
http://www.torkado.de/pdfs/rz146_2007.pdf
und noch zwei
Fortsetzung des ersten
http://www.torkado.de/pdfs/rz147_2007.pdf
Speziell zu Torkado etc., von 2004:
http://www.torkado.de/pdfs/rz130_2004.pdf


>Ja genau, dazu nochmal: was sind A, B? welches Bild beschreibt was?

Ich will mich da nicht festlegen. Kurve A ist eine Art Klassische Spulenwicklung, da wäre Kurve B das zugehörige Magnetfeld (bei anderen Radien). Genauso könnte es aber umgekehrt sein.
Um einen wirklichen Torkado abzubilden, fehlen die fraktalen Unterhierarchien (Spirillen im UrAtom), die bewirken überhaupt erst die Einrollung des Wirbels. Wir haben hier eine Stehende Welle ohne Reflektionswände, weil es wirbelnde Unterstrukturen mit Eigenrotation gibt (Tagesrotation der Erde, unterwegs im Jahreskreis).

>was ist r, R, exc, WA, WB?

r und R sind kleiner Radius und großer Radius, das Link zu einer Skizze ist in der Überschrift. Es soll natürlich so etwas wie Hüllenradius R zu Kernradius (R-r) darstellen.
exc soll Exzentrizität heißen, die Abweichung vom Kreis (eine selbstgezimmerte Form). Wenn Du den pdf-Text zum Sonnensystem gelesen haben wirst (zweites Link oben), wird Dir klar sein, dass das alles so nicht geht; weder Ellipse (Kepler) noch Eiform sind richtig; es sind Teilstücken aus Spiralen).

WA heißt Windungsanzahl der Kurve A
WB heißt Windungsanzahl der Kurve B
hier sind geschlossenen Linien vorprogrammiert, über die Bahnneigung wird dagegen nichts ausgesagt, höchstens der Kreuzungswinkel berechnet (unten links ausgegeben).

Beim 2. Applet ist es umgekehrt. Oder hier:
http://www.aladin24.de/Bild/js/TorusAlphaB.htm

Die Steigwinkel werden fest eingestellt, meistens sind die Bahnen nicht geschlossen, je nach Rationalität des Winkelverhältnisses (hier am Torus).
Kommen dann auch noch Abweichungen von der Kreisform hinzu (exc, in 2 Richtungen), wird es ganz unübersichtlich, wann sich Linien schließen und wann nicht (Überschrift bitte nicht ganz ernst nehmen):

http://www.aladin24.de/Bild/js/TorkadoAlphaA.htm

MfG
Gabi




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